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#1 30-10-2017 17:56:21

Xerikas
Fuuin no Fantasy Star ! KeyDragon !

"Emergency" banlist 6 Novembre : "ESPIRALE c'est pas trop génial"

http://yugioh-card.com/uk/gameplay/detail.php?id=1155

Limited

Blackwing – Gofu the Vague Shadow
SPYRAL Quik-Fix
SPYRAL GEAR – Drone
Set Rotation

[Spoiler]

Dernière modification par Xerikas (30-10-2017 18:23:17)


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#2 30-10-2017 18:00:56

mentali71
Membre

Re: "Emergency" banlist 6 Novembre : "ESPIRALE c'est pas trop génial"

quifix a 1 c'est deja ça de pris  je pensais a autre chose que drone m'enfin passons

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#3 30-10-2017 18:24:32

Tsukide
Membre

Re: "Emergency" banlist 6 Novembre : "ESPIRALE c'est pas trop génial"

La bonne nouvelle de la journée tiens.

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#4 30-10-2017 18:50:29

Sho Phoenix
Membre

Re: "Emergency" banlist 6 Novembre : "ESPIRALE c'est pas trop génial"

Best Banlist Ever !

Sérieusement, c'était prévisible pour moi quand je vois 29 SPYRAL en top32.

Et bientôt :

https://i.imgur.com/jOSznWr.png


-- Sho Phoenix --
http://mypsn.eu.playstation.com/psn/profile/shophoenix.png
Ma liste

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#5 30-10-2017 22:07:00

bribignac
Barbe Blonde - The Duc

Re: "Emergency" banlist 6 Novembre : "ESPIRALE c'est pas trop génial"

Si Konami avait eu la bonne idée de sortir un jeu vraiment équilibré il n'y aurait pas besoin de ban-list aussi longue et qui pue autant des fesses que celle-ci. Le set est sorti depuis quelques semaines à peine et tous les investisseurs de spyral vont pleurer de voir les billets partir dans le fin fin fond de leur trou du cul. C'était tellement couru d'avance pourtant !

Gofu en ban d'urgence alors qu'au japon ils avaient pourtant lancé un gros cris d'alerte bien avant au sujet de cette carte, ça montre à quel point konami en a rien à battre !

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#6 31-10-2017 00:30:34

Tsukide
Membre

Re: "Emergency" banlist 6 Novembre : "ESPIRALE c'est pas trop génial"

bribignac a écrit:

Si Konami avait eu la bonne idée de sortir un jeu vraiment équilibré il n'y aurait pas besoin de ban-list aussi longue et qui pue autant des fesses que celle-ci. Le set est sorti depuis quelques semaines à peine et tous les investisseurs de spyral vont pleurer de voir les billets partir dans le fin fin fond de leur trou du cul. C'était tellement couru d'avance pourtant !

Gofu en ban d'urgence alors qu'au japon ils avaient pourtant lancé un gros cris d'alerte bien avant au sujet de cette carte, ça montre à quel point konami en a rien à battre !

Le commerce avant tout smile

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#7 31-10-2017 08:17:57

Xerikas
Fuuin no Fantasy Star ! KeyDragon !

Re: "Emergency" banlist 6 Novembre : "ESPIRALE c'est pas trop génial"

bribignac a écrit:

Si Konami avait eu la bonne idée de sortir un jeu vraiment équilibré il n'y aurait pas besoin de ban-list aussi longue et qui pue autant des fesses que celle-ci. Le set est sorti depuis quelques semaines à peine et tous les investisseurs de spyral vont pleurer de voir les billets partir dans le fin fin fond de leur trou du cul. C'était tellement couru d'avance pourtant !

Gofu en ban d'urgence alors qu'au japon ils avaient pourtant lancé un gros cris d'alerte bien avant au sujet de cette carte, ça montre à quel point konami en a rien à battre !

Je comprends que ça fasse chier de se monter un deck pour le voir se faire rekt (même si pas entierement) 2 semaines après, mais après fallait un peu s'y attendre ?

Quelle est la situation préférable ?
à part une minorité qui aime les mono formats parce que ya quasi qu'un seul truc à side et qui trouve ça plus skill, les format Tier 0 sont détesté de presque tous.
Et niveau marketing c'est nul aussi, si un truc trop fort domine et que les prochains sets ne peuvent pas rivaliser, presque personne ira acheter les nouveaux produits.

L'OCG est d'ailleurs en train de se mordre les doigts, et SPYRAL ne doit encore sa présence qu'à la nature moins "enculé" des japonais (Je veux dire par la que le set avec SPYRAL Helix est recent donc ils sont timide a faire subir ce sentiment de "je me fais niquer après 2 semaines" à leurs joueurs).
Mais dans les 2 cas ça les mets mal puisque les japs en ont plein le cul des quasi mono format (Fin 2016 => aujourd'hui c'etait Zoodiac partout puis True Draco partout et maintenant SPYRAL).
Ils ont ralé surtout pendant la periode True Draco parce qu'aucun set ou banlist n'arrivait à changer la hierarchie + Master Rule 4 qui n'a rien changé au probleme (+ rendu la moitié des sets encore plus à chier qui le sont déjà comme le Collector pack).
Pour ça que maintenant l'OCG essaye de se rattraper comme il peut avec un pack comme le Link Vrains Pack en donnant des links aux anciens archetypes en esperant que ça soit suffisant pour faire (re)sortir un deck ou 2 (genre BA ou Qli ou les trucs qui peuvent abuser du link aroma+ophrys) et qu'on se retrouve pas avec 90% de SPYRAL en top.

Mais le TCG lui ne peux pas attendre ça. Les cartes de ce pack ne sortiront pas avant le premier trimestre 2018 (au mieux ! Genre Mars 2018), et les booster qui suivront Circuit Break jusque la sont tous à chier (ce qui ne laisserait plus que les cartes Vendread EXFO eventuellement pour essayer de contrecarrer SPYRAL).
Donc leur seule solution c'était de faire une banlist d'urgence.
Je comprends que la voir apparaitre si tôt est frustrant mais 90% d'un même deck l'est aussi

Et vu l'ere yugioh du moment qui voit tout le monde être au courant de tout via YgOrg (news/top) et Cardmarket (prix) pour voir les tendances + le fait que le TCG peut faire une liste correctrice à la date non-fixe qu'il veut, les gens qui ont tout parier sur SPYRAL ne peuvent s'en prendre qu'à eux même.

Dernière modification par Xerikas (31-10-2017 08:24:01)


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#8 31-10-2017 10:17:00

Kurowarë
Jokuro*

Re: "Emergency" banlist 6 Novembre : "ESPIRALE c'est pas trop génial"

Sur le principe je suis d'accord.
Mais 2 semaines quoi... ce n'est même plus se faire encu*** à ce point là. Je n'ai même pas eu le temps de recevoir mes double helix hmm

Enfin heureusement, spyral ne coutait pas si cher que ça (si ce n'est double helix), le reste est du staple qu'on est sensé deja avoir.

Dernière modification par Kurowarë (31-10-2017 10:18:59)


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#9 31-10-2017 23:50:47

Sugaku
Membre

Re: "Emergency" banlist 6 Novembre : "ESPIRALE c'est pas trop génial"

Enfin ils se bougent le cul à effacer un power creep rapidos.
Plus que de bons lots en tournois pour rentabiliser le prix du voyage et le jeu deviendra intéressant sur la scène compétitive internationale.

Miskine les jap.


Voltaire disait « l’art de la citation est l’art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-mêmes ». Par conséquent, je n’utiliserai aucune citation.

Chaîne YouTube :
http://youtu.be/ZnHPMP9bvIA

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#10 13-11-2017 12:40:38

bribignac
Barbe Blonde - The Duc

Re: "Emergency" banlist 6 Novembre : "ESPIRALE c'est pas trop génial"

Je pense que le problème vient du fait que Konami est incapable de sortir un jeu à la fois intéressant et suffisamment équilibré pour rendre leurs set attrayant.

Si c'était le cas, Un nombre incalculable de cartes n'auraient jamais vu le jour et on aurait pas une ban list de cette taille !

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#11 14-11-2017 12:10:30

DarkMagician0804
Nouveau membre

Re: "Emergency" banlist 6 Novembre : "ESPIRALE c'est pas trop génial"

Perso, m'en balance je ne joue pas méta, donc voilà. Là seule solution pour ne pas mettre du fric inutilement dans ce jeu, ben joué des decks funs, là konami se boufferait les doigts, car si personne n'achète de cartes du tiers 0 et 1, ben ça permettrait peut-être des bons changements. Mais comme tous les gros joueurs ne veulent que la gagne a n'importe quel prix, ben c bien continuer à engraisser les poches de konami, pour un jeu qui en wcq et autre n'a plus aucune attraction

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#12 14-11-2017 12:25:13

Xerikas
Fuuin no Fantasy Star ! KeyDragon !

Re: "Emergency" banlist 6 Novembre : "ESPIRALE c'est pas trop génial"

DarkMagician0804 a écrit:

Mais comme tous les gros joueurs ne veulent que la gagne a n'importe quel prix, ben c bien continuer à engraisser les poches de konami, pour un jeu qui en wcq et autre n'a plus aucune attraction

ça existera toujours ça.
C'est naif de croire que ça peut changer. Surtout dans notre ere où les jeux "F2P" sont légions et où le modele économique de 99% F2P et 1% baleine est le plus courant.

même si 99,99999% des gens se mettaient à jouer fun, si le 0.00001% suffit à rentabiliser, ça continuera.


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#13 14-11-2017 12:33:16

Nanonym
Card'Advantage - Rennes

Re: "Emergency" banlist 6 Novembre : "ESPIRALE c'est pas trop génial"

DarkMagician0804 a écrit:

Perso, m'en balance je ne joue pas méta, donc voilà. Là seule solution pour ne pas mettre du fric inutilement dans ce jeu, ben joué des decks funs, là konami se boufferait les doigts, car si personne n'achète de cartes du tiers 0 et 1, ben ça permettrait peut-être des bons changements. Mais comme tous les gros joueurs ne veulent que la gagne a n'importe quel prix, ben c bien continuer à engraisser les poches de konami, pour un jeu qui en wcq et autre n'a plus aucune attraction

Peut-être parce que le principe d'un jeu c'est quand même de gagner ?
Okay tu peux jouer "fun", mais si tu te fais rouler dessus en boucle, bah tu changes de jeu ...

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#14 14-11-2017 12:58:46

Kurowarë
Jokuro*

Re: "Emergency" banlist 6 Novembre : "ESPIRALE c'est pas trop génial"

D'autant que le fun est une notion somme toute, très subjective. Certains prennent plaisir à jouer des decks sous catégoriser (entendu tiers3-4-5). Et ça perso, je n'aime pas du tout (je ne tire quasi aucun plaisir à jouer ces "soi-disant" decks funs, pour la simple bonne raison que devoir faire : j'invoque, je passe ! (c'est très schématiser mais c'est à peu près ça). Car certes, par exemple, Fluffal ca bouge et tout, mais si c'est pour me faire rouler dessus pendant le tour adverse parce que le deck ne sait rien faire du tout, ca m'énerve (j'aime yugioh pour son dynamisme).
Alors que d'autres personnes (et j'en fais partie), tire plaisir dans la compétition, et à jouer la gagne et cela quelque soit le format.

Dernière modification par Kurowarë (14-11-2017 13:01:18)


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#15 14-11-2017 13:01:43

Xerikas
Fuuin no Fantasy Star ! KeyDragon !

Re: "Emergency" banlist 6 Novembre : "ESPIRALE c'est pas trop génial"

c'est surtout ça que les "joueurs fun" ont de tout temps eu du mal à comprendre (moi le premier à une époque).
Les joueurs fun se voient comme jouant "au vrai jeu" et voudrait imposer leur maniere de jouer aux autres qu'ils trouvent "mieux que les autres" (parce que ça demande moins de fric donc ça devrait être mieux/plus légitime et on peut jouer plus de decks qu'on aime).
Au final c'est souvent une reaction de jalousie parce que, par exemple, quelqu'un surkiffant le deck Alien ne pourra qu'être exclu du type de jeu "compétitif".

Compet ou fun, les 2 sont interessants à plein de points de vue. Mais peut être que le joueur fun doit faire plus de concessions oui. Mais si il arrive à passer outre, plus aucun probleme.

Dernière modification par Xerikas (14-11-2017 13:03:17)


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#16 14-11-2017 13:05:51

Kurowarë
Jokuro*

Re: "Emergency" banlist 6 Novembre : "ESPIRALE c'est pas trop génial"

Xerikas a écrit:

c'est surtout ça que les "joueurs fun" ont de tout temps eu du mal à comprendre (moi le premier à une époque).
Les joueurs fun se voient comme jouant "au vrai jeu" et voudrait imposer leur maniere de jouer aux autres qu'ils trouvent "mieux que les autres" (parce que ça demande moins de fric donc ça devrait être mieux/plus légitime et on peut jouer plus de decks qu'on aime).
Au final c'est souvent une reaction de jalousie parce que, par exemple, quelqu'un surkiffant le deck Alien ne pourra qu'être exclu du type de jeu "compétitif".

Compet ou fun, les 2 sont interessants à plein de points de vue. Mais peut être que le joueur fun doit faire plus de concessions oui. Mais si il arrive à passer outre, plus aucun probleme.

Gros +1

Et d'ailleurs à mon DC, on a toujours ce même "débat". Les joueurs débutants refusent net de jouer les petits tournois locaux parce que je cite "on ne veut pas affronter les forts" (sous entendu les gens qui ont de l'expérience et qui joue meta, et parfois même non). Ce qui a tendance à nous énerver car tout le monde est, un jour, passé par la dite case débutant. Et ona beau leur dire qu'on ne progresse pas en claquant des doigts, c'est la même rengaine chaque fois.

D'autant qu'on est très ouvert à leur apprendre à jouer etc mais bon hmm
Je note que ce n'est même pas forcément une question de fric. La méta est parfois (dans de très rares cas mais ca arrive) bon marché (monarch ? même l'actuel magician pendulum est accessible).

Dernière modification par Kurowarë (14-11-2017 13:08:38)


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#17 14-11-2017 13:26:57

Xerikas
Fuuin no Fantasy Star ! KeyDragon !

Re: "Emergency" banlist 6 Novembre : "ESPIRALE c'est pas trop génial"

Je comprend la reaction des débutants.
A leur place j'aurais pas envie de payer 5€ tout en sachant que je vais me faire ouvrir en 2 comme une pistache en 30 sec. ya pas de fun.

Après, sur le fond, organiser des petits tournois fun (comme "le format personnage" si certains se rappelle de ça à une époque) est possible.
Mais sur la forme c'est compliqué. Où doit être la limite ? Quand est ce qu'un deck est considéré comme étant du coté fun ou du coté compétitif ? Est ce que le "type de deck" vainqueur d'un tel tournoi doit être proscrit pour X tournoi suivant ? est ce que ça suffit ? Du coup le petit qui n'a qu'un deck Blackwing et qui gagne, il peut pas participer la prochaine fois ou alors trouver une autre deck si il veut jouer ?

C'est globalement compliqué.
A une epoque je pensais faire une truc du genre :

La boutique doit avoir des decks "funs" (format personnage par ex) qu'ils auront monté en essayant de balance un minimum, qui seront prêté aux joueurs débutant venant jouer (en leur laissant choisir celui qu'ils veulent genre "moi je veux le deck de Crow !! moi Yuya !!!" etc... ou en tirant au sort peu importe). Une fois que les joueurs ont leur deck on laisse un peu de temps pour qu'il integre la decklist dans leur tête (ça se corse un peu sur ce point la) à la maniere du temps qu'on laisse lors d'un AP pour monter son deck.
Puis on fini par lancer le tournoi.

Mais ça demande à la boutique de créer les decks eux même, donc un investissement en plus pour eux. tout ça pour faire jouer "seulement" des débutants. Et du coup les joueurs n'auraient même plus besoin de monter leur deck (et donc acheter de cartes chez eux) pour jouer.


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#18 14-11-2017 13:33:24

Kurowarë
Jokuro*

Re: "Emergency" banlist 6 Novembre : "ESPIRALE c'est pas trop génial"

Ou simplement accepter l'état de fait de se faire "défoncer" le temps d'un match (parce que voilà en DC, ce n'est guère plus de 4 matchs, à la fin, on tombe approximativement sur note lvl) et tenter de remonter sur la fin.
Et ensuite de s'améliorer (si c'est vraiment leur souhait parce que si tu payes, c'est que tu es là, quelque part, pour jouer la compet) en fonction.
De mon expérience (et certainement de tout le monde en fait), on s'est tous fait défoncer au début sans pouvoir rien y faire parce que voilà "Screw the rules I play meta !" . Mais c'est à force qu'on devient bon, et ca vaut pour n'importe quoi qui soit compétitif en fait, pas que YGO.

Dernière modification par Kurowarë (14-11-2017 13:33:53)


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